ショッピングサイト「ニッセンオンライン」に、トランスジェンダー（出生時に割り当てられた性と性自認が異なる人）に向けた下着ブランドがあるのを知っていますか？


　その名も「as is」（アズイズ）。「自分に合った下着がない」というトランスジェンダー当事者の悩みを解決したいという開発者の想いから、2020年4月に誕生しました。

　as isでは、「メンズ体型用ブラジャー」や「メンズ体型用ショーツ」、「胸をフラットにするTシャツ」「“男性のようなシルエットを作る”ボクサーパンツ」など、すべての人にとって身近である下着を舞台に、性、体格、体の見た目の枠から解放されるような商品が取り扱われています。

　今回は、ニッセンインナーウェアチームマネージャーであり、as isの商品開発に携わった池内愛さんに、トランスジェンダーの下着にまつわる悩みや、as isの取り組みについて聞きました。


――as isを立ち上げた経緯を教えてください。

2019年にウェブ販売に特化した商品を取り扱うインナー部門ができました。既存のお客様に商品を見てもらうカタログに対し、ウェブ販売ではいかにお客様の悩みに寄り添った商品をお届けできるかが課題でした。

そこで「お悩み解決のスペシャリストになる」という部門の方針を立て、さまざまなお客様を想定し、どのようなお悩みをもち、どのようにして解決できるかを考え始めたのがas is誕生のきっかけです。

――どのようにしてトランスジェンダー当事者の悩みを知ることになったのでしょうか？

トールサイズの（高身長向けのサイズ）お客様の口コミから悩みを知りました。断言はできませんが、さまざまなお客様を想定するなかで、トランスジェンダー当事者の方が商品を購入することも考えられると思い、そこからネット上で当事者の下着にまつわる悩みを調べました。


――実際に当事者はどのような悩みを抱えているのでしょうか？

まず購入先の懸念点があります。直接肌に身につける下着は、アウターのようにだいたいのサイズで購入することが困難です。トランスジェンダーについての認識は広まりつつありますが、過去に店頭でフィッティングを断られた当事者もいたり、まだまだ購入に抵抗を感じてしまうことは多いそうです。

――下着に関する悩みも聞きますか？

自分の体格に合った下着を見つけるのが難しいとの声を聞きます。MTF（出生時に割り当てられた性別が男性で、性自認が女性の人）の方のお悩みでいうと、ブラジャーのサイズ感です。

一般的に売られているブラジャーはトランスジェンダーの方を想定してつくられていないため、骨格やサイズに差が出てしまい、アンダーを合わせるとカップが浮いてしまったりと、仕様上の悩みを抱える方は多い印象です。

――さまざまな悩みを知ったうえで、どのようにして快適に着用できる下着を開発したのですか？

新聞で既存のお取引先であるメーカーさまが、トランスジェンダー当事者の方々と共に当事者に向けた商品を企画し始めていることを拝見しました。話を聞いてみると、商品をつくるノウハウはあるけど、完成した商品をどこで販売するかがわからないとおっしゃってたんですね。

そこでas isを立ち上げた2020年4月に、そのメーカーさまの商品を第一弾として公開しました。そして、ニッセンのインナーづくりの経験を活かし日用的に着用できる商品をつくりたいという想いで、自社オリジナル商品の製作も開始しました。

――マイノリティ向けの商品は購買層がどうしても狭くなると思うのですが、社内の反応はどうでしたか？

インナー部門は、お客様の体や心の悩みをインナーで解決することを目標としています。例えば、10Lサイズまでを展開したプラスサイズの女性に向けた『スマイルランド』や、トールサイズの女性に向けた『スラットジール』といったブランドはすでに展開しており、いわゆるマイノリティとされる人たちを含め、すべてのお客様に心地いい商品とサービスを提供することは常に心がけていることです。なのでas isの話が出たときも、社員は「いいね！」と言ってくれました。

現在、製造をおこなっているメーカーさまに興味を持つ会社は、弊社以外にも何社かあったのですが、最終的な承認が社内で得られず、やらないことを決断していたそうです。やはり社会問題を扱うことはそれほど難しいことだと実感しています。だからこそ、責任をもって当事者の声を反映させた商品を展開させていきたいですね。


――具体的にどのような点に気をつけていますか？

取り扱い方には注意するべきだと話しています。特にSNSでは誹謗中傷は珍しくなく、as isを始めた当初もいくつか目にしました。投稿する方はごく一部なのですが、誹謗中傷により当事者の方々にas isとしての想いが伝わらない可能性も考えられるので、私たちも発信には気をつけなければならないと感じています。

――情報を公にする前に、当事者によるチェックもおこなわれているのですか？

そうですね。as isのページをつくったときは、トランスジェンダーの方が多く通われている都内のクリニックの先生に監修していただきました。あとは実際に当事者の方にお話を伺い、適切な表現や言葉の選び方などのアドバイスをしてもらっています。

―― 一連の取り組みのなかで大変だったことはありますか？

一番はフィッティングですかね。ニッセンオリジナル商品の「胸をフラットにするシリーズ」では、6回ほどのフィッティングを繰り返しました。多くのFTM（出生時に割り当てられた性別が女性で、性自認が男性の人）の方が「ナベシャツ」と呼ばれる胸を潰すインナーを着ているのですが、締め付けが強く、かなり苦痛で……。

一般的なブラジャーだと2段ホックだと思うのですが、ナベシャツは8段ものホックが付いていて、さらにパワーネットを使って締め付けるんです。フィッティングした社員は、まず着ることに悪戦し汗をかいていました。その後、ナベシャツを着用したまま仕事していたのですが、1時間も我慢できませんでした。

――実際に経験して当事者の気持ちを知ったのですね。どのようにそれらの課題を改善しましたか？

ホックやパワーネットで力に任せて押し付けなくても、胸がフラットに見える方法を検討しました。ほとんどのナベシャツは前もしくは横から潰す仕様なのですが、最終的に潰すのではなくパワーネットを背面に裏打ちし、後ろに引っ張る方法で商品をつくりました。


――商品のサイズ展開も豊富なのですか？

胸をフラットにするシリーズは、最初はM、L、2L、3Lの4サイズを展開していました。商品を販売すると、トランスジェンダーのお子さんをお持ちのご両親から「子どもでも着れるサイズがほしい」との要望をいただき、Sサイズを追加しました。

カラーは黒のみの展開だったのですが、Sサイズをつくったところ「学校では白のインナーが推奨されている」との声もいただくようになり、現在は黒と白の2色を展開しています。


――今後、どのような商品を増やしていきたいですか？

お客様の声をより反映させた商品を増やしていきたいです。「胸をフラットにするシリーズ」では、いただいた要望をもとにサイズや色を追加したのですが、まだ声を取り入れていない商品もあります。例えば、一年を通して快適に過ごしていただけるような、季節ごとの素材のバリエーションを増やしたり、Vネックなど形状の異なる商品も増やしていけたらなと考えています。またMTF向けのブラジャーに関しては、この半年間フィッティングを重ねてきた商品があるので、年内中の販売を目指しております。

――as isを通してどのような社会になることを願っていますか？

どんな人でも心地いいと思える衣服を着て過ごせる社会を願っています。トランスジェンダーだから、下着の不快感や苦しさを我慢しなければならないのはおかしいと思うんです。なので我々は、みなさんの身近な存在である下着を舞台にどう悩みを解決していけるかを考えています。

＜取材・文／Honoka Yamasaki＞